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即将结束的老龄化会议,双方的共同努力森斯研究基金会还有迈克尔·格雷夫永远健康的基础,3月15-17日在柏林举行,聚集了许多老年研究人员,倡导者,投资者,以及长寿社区的其他重要成员。

我们邀请了一位俄罗斯最好的记者,向公众宣传老龄化问题,manbetx2.0手机版长寿与振兴研究,Anna Dobryukha在最有趣的采访中一起工作是合乎逻辑的。安娜工作共青团真理报,俄罗斯最大的出版社之一,有报纸,电台,拥有4000多万读者的网站。

一起,Anna和我们的董事会成员Elena Milova对Dr.Steve Horvath表观遗传时钟的专家。本次访谈发表在《共青团真理报》上。我们的俄罗斯读者可以找到第一部分第二部分在这里。今天,我们发布了我们自己的采访版本供您欣赏,事实上,我们对此非常兴奋!!

史提夫霍瓦斯是加州大学洛杉矶分校的人类遗传学和生物统计学教授。他的研究处于生物统计学的交叉点,生物信息学,计算生物学,癌症研究,遗传学,流行病学,表观基因组学,机器学习,以及系统生物学。他的研究团队将这些方法应用于广泛的主题研究,包括老化研究,癌,心血管疾病,艾滋病病毒,亨廷顿氏病,以及神经退行性疾病。

什么是表观遗传时钟??

这有点像汽车上的铁锈。DNA分子经历的化学变化可以解释为生锈。所以,随着我们年龄的增长,分子发生了变化,这些变化是甲基化,所以通过测量锈病,你可以测量年龄。

另一个比喻是DNA上的不同位置非常像沙漏。想象一下,在不同的地方有353个不同的沙漏,我测量每一块沙子的高度,以找到一个年龄估计值。

在DNA上使用353个位置来确定生物年龄;你能解释一下为什么要用这个数量吗?你是如何选择它们的??

这些测量在DNA分子上有353个位置。他们是通过数学程序选择的,这样他们就可以最佳地测量年龄,选择它们的是一个数学算法。

有时,医生说我们可以通过测量器官功能来确定我们的生物老化,动脉僵硬,肺活量等。为什么表观遗传时钟比这些传统的生物标记更精确??

表观遗传时钟测量年龄更准确;例如,如果我从你身上取血样[以评估你的表观遗传时钟-认证],我知道你多大了。这些其他的临床生物标志物比年龄更重要,因为如果有人血糖水平高,他们可能有糖尿病,应该治疗。所以这实际上是两种不同的测量方法;一个是测量年龄,另一种方法是测量健康状况,测量疾病。

仍然,动脉的僵硬也能告诉你你多大了,正确的??

动脉的硬度当然会随着年龄的增长而增加,它会给你一个大致的估计某人有多大。然而,你也可以有一个80岁但没有动脉硬化的人;例如,在巴西,亚马逊河附近有一个部落,当人们观察他们的动脉时,他们看起来很年轻。动脉的僵硬也可以通过另一种方式起作用;你可以有一个年轻人,由于疾病动脉很硬。

所以你的系统提供了一种更精确的方法来发现特定数量的生物标志物和年龄之间的相关性??

对,确切地。

我们能用表观遗传时钟诊断疾病吗??

还没有。它不能诊断任何疾病。希望我们能开发出抗衰老药物,然后将其用于诊断。但是,马上,我们没有治疗方法,所以现在不是。未来,这可能会被证明是有用的,看看是否有人是表观年龄较大,并可以给予振兴。

为什么表观遗传时钟比测量端粒长度更精确??

对,更准确的说,没有比较。为什么是个好问题。在我看来,结果表明,表观遗传变化对衰老的影响远大于端粒的维持。人们研究端粒已经很多年了,包括我,但端粒缩短本身并不能解释衰老。你可能知道老鼠有完美的端粒,但他们只活了三年。

众所周知,我们体内的细胞以不同的速度更新;为什么你的时钟测量的是组织或整个器官的年龄而不是特定细胞的年龄??

事实上,它确实测量特定细胞的年龄。你可以有肝细胞,表观遗传时钟工作得很好。它对神经元和胶质细胞也很有效。即使在血液中,你可以把血液分类,例如T细胞或B细胞,时钟在这些细胞上工作。

某些类型的细胞只能存活几天。他们的钟显示什么?他们的年龄有什么不同吗??

在血液中,你有一些只活一两周的细胞类型,有些人活了六个月。当我用时钟分析这些细胞的年龄时,他们的年龄大致相同,实际上是捐赠者的年龄。有一种叫做中性粒细胞的细胞能存活两周,他们都有你的年龄,原因是表观遗传时钟可能测量造血干细胞,它是位于骨髓中产生中性粒细胞的血干细胞,所以我的时钟测量的是干细胞的特性,而不是它们产生的单个细胞。干细胞可以保持人的年龄,这些细胞分化成其他细胞,但是,从根本上说,表观遗传时钟测量造血干细胞的年龄。

有些人储存他们年轻时的脐带血,以便在他们年老时可以使用,以防他们需要治疗。这些储存细胞的年龄与患者的年龄有什么不同??

我认为如果它们以某种方式保存这些细胞,比如被冷冻,这样细胞就不会按照我的时间老化了。如果30岁的人冻结了他们的干细胞,然后细胞的年龄就会停止。

在你谈话的时候,你提到,当年轻的捐赠者向老年患者输血时,这样输注的细胞也会比病人年轻。如果有人使用他们的脐带血,并在他们长大后将其输入自己体内,会发生什么情况?这是否意味着这些细胞将保持年轻??

原则上,对。我的研究结果表明,当你年轻的时候,储存自己的细胞并在几十年后使用它们可能是一个很好的策略,比如用血液替换你的旧血干细胞。问题是血液置换疗法是危险的;这叫做造血干细胞疗法,用于治疗白血病。它是最后的手段,因为它是如此危险,人们因此而死亡。治疗的方式是,你接受了放射治疗,接受化疗,破坏你所有的血细胞,然后你要等几个星期没有任何免疫细胞,然后你得到替换电池,但有些人死是因为他们没有免疫系统。

也,如果你有别人的血,然后身体反击;这就是所谓的移植物抗宿主病,这增加了更多的复杂性。所以,虽然我的研究从理论上表明,这种方法确实能使你恢复活力,副作用就是问题所在。

你的钟代表衰老吗??

这是一个有两个答案的好问题。问这个问题的一种方法是问甲基化的变化是否会导致衰老。我们真的不知道;没有数据。另一个需要问的问题是表观遗传时钟是否是一个生物化学过程的指示器,它在衰老中起着作用。我认为是这样的;它是一个过程的生物标志物。毫无疑问,这个过程是时钟的基础,如果你以这个过程为目标,你衰老缓慢;这个,我们知道。

如果我们影响甲基化过程会发生什么??

在甲基化过程中,我们不知道。想象你有一个钟;有表盘的钟面,还有钟表。与表观遗传时钟的讨论是甲基化是表盘的一部分还是时钟的一部分。毫无疑问,它是表盘的一部分,如果你干扰了钟表,毫无疑问,你能使人们恢复活力。但也可能是时钟可能与甲基化不同;我们不确定。

带着钟面,你只需握住手并移动它们,但这可能对实际时间没有任何影响。在时钟后面,有钟表,我们还不完全理解钟表。很多人都在问这个问题,但我们还不知道。

我们的器官以不同的速度老化是真的吗??

一般来说,大多数器官的年龄大致相同。然而,例如,女性乳腺组织老化更快。我们分析了25-30岁女性的乳腺组织,已经,他们的乳腺组织比血液还要老。我们还分析了一位112岁的妇女,并观察了她身体的30个部位;结果是大脑后部的小脑,有助于运动和平衡,是最年轻的一部分。我研究了很多超过100岁的人,发现小脑的衰老速度比身体其他部位要慢。

这与我们大脑的进化有关吗??

小脑的神经元浓度最高;那里有非常特殊的神经元。一方面,它可能是进化的,但也可能是因为大多数细胞都是神经元,而大脑的其他部分包含其他细胞类型。所以可能是细胞类型的不同。

一般来说,我们相信我们的大脑比我们的身体老化得慢,是真的吗??

对,我在老鼠身上发现了这一点。当我研究112岁的女人时,她的大脑比身体其他部位都年轻。她的大脑可能比她小五岁,小脑大约年轻15岁,粗略地说。平均而言,她的大脑老化得慢多了。

为什么像乳房这样的器官老化得更快??

我想一定是荷尔蒙引起的;女性乳房含有大量的雌激素使其生长,而这种荷尔蒙的暴露是一个可能的原因。也可能是这种老化效应具有保护作用,因为细胞衰老是一种阻止癌症的方法,所以这可能是因为乳房的表观遗传老化是为了保护它免受癌症的侵袭。

男人的器官老化得更快吗??

我还没有在男人身上发现一种器官,尽管经过了大量的研究,但却与众不同。

我们能了解我们的癌症风险吗??

作为一名老年研究人员,我知道,血液老化越快,癌症风险就越小;即使在统计学上有显著意义,其影响也很小。这很有趣,因为它表明表观遗传时钟在某种程度上与所有年龄相关的条件有关。所以,我们可以用它预测各种疾病的死亡率。

我们如何预测死亡率而不发现特定的疾病风险??

它与老化或生物老化的根本原因有关;你可以想象,如果有人衰老得更快,以后会有很多问题,但我们不知道他们会遇到什么样的问题。想象一下如果你有一个85岁的男人,你知道他有很高的死亡风险,但你真的不知道他会死于什么病;你只知道他的一般死亡风险。与表观遗传时钟相似,如果它告诉你某人衰老得更快,你知道这很糟糕,但你不知道他们会死于什么。

但我们可以确定哪些组织或器官老化更快??

不幸的是,你只能测量活人的血液,或者可能是扣环细胞,或皮肤。测量肾脏的表观遗传年龄是很好的,肺,等等,但人们不会从活人身上取这种活检。原则上,这是可能的,不过。我研究过死者的组织,就像那些死于老年痴呆症的人一样,看看他们的大脑老化得更快。但它受其对活人的入侵程度的限制。

然而好消息是血液的表观遗传年龄与许多器官有关,所以这是一种新的表观遗传时钟,它都是以血液为基础的。血龄与死于多种疾病的风险有关,但这也关系到你的脆弱,身体甚至认知能力。所以当你有一个80多岁的人,但是根据他们的表观遗传记录,他们的血液更年轻,他们的认知能力更好。

如果我们想让血液分析更准确地确定整个生物体的生物年龄,我们该怎么办??

在采集血样时,我们应该测量医生所做的一切,比如肾功能,血糖水平,胆固醇,肝功能,以及更多;你应该做所有这些事情。然后从血液中,你也可以测量血细胞计数,看是否有炎症;所有这些都很重要。

然后你测量甲基化;这通过添加更多的信息来帮助那些其他的生物标志物。所以,根据其他生物标记,你可以拥有一个完全健康的人,但是他们的甲基化年龄可能比预期的要年轻或更老,所以它增加了信息。例如,在美国墨西哥人口中,当你做传统医学评估时,他们看起来像高危患者,他们有高炎症和高胆固醇,根据定期的血液检查,他们应该早死。然而,拉美裔比欧洲人稍年轻,而且寿命更长;这叫做拉美裔悖论.表观遗传时钟显示,他们的年龄更慢,并有助于解释为什么这样的悖论发生时,传统的测试会使他们处于高风险。在美国,拉美裔人能活下去,平均而言,比欧洲人长四年。

如果有人吸烟,他们的表观遗传时钟会发生什么??

我们有一种新的表观遗传钟,叫做“菲诺钟”。原来的时钟是在2013年出版的,这个新的钟是在2018年被发现的,它非常能探测到吸烟。如果你吸烟,新钟显示你的年龄大了很多,但原来的时钟没有检测到它。

你原来的时钟和新的菲诺时钟有什么区别??

它们以不同的方式建造,目的不同。最初的时钟是用来测量所有器官和组织的年龄的。然而,新钟是用来预测你能活多久的。新的时钟将非常与你的吸烟习惯有关,因为吸烟是一个很大的死亡风险。

所以,吸烟会增加生物年龄;如果你辞职怎么办??

我不知道它是否反转;我还没有学过。我知道肥胖和减肥并不能逆转肝脏的表观遗传变化,但是我们必须了解吸烟的情况。我们在减肥后才9个月,所以它最终可能会在5年内逆转,但我们没有数据。

怀孕怎么样?是这样吗??

我观察了有很多孩子的女性,看它是否影响表观遗传年龄,但事实并非如此。怀孕的女人和肥胖的女人不一样,所以当他们体重增加时,这和肥胖不一样。当然,这是10中的情况,大约有1000名妇女接受了检查,看看怀孕的次数是否与血液的表观遗传老化有关,但事实并非如此。在乳腺组织中测试这个会很有趣,我们将来也会这样做。

也,如果你母乳喂养,它可能会减慢表观遗传时钟,因为母乳喂养实际上降低了患乳腺癌的风险。所以,我们现在正在研究这个问题,一年后就会知道,但这可能是因为它可以防止老化。我还发现,更年期提前的女性,大约35岁而不是50岁,血液可能比表观遗传年龄大几岁。

测量表观遗传时钟的商业工具有多精确??

我没有直接参与,但是有一家公司叫ZYMO,他们提供了一个测试。我的雇主,加州大学洛杉矶分校拥有他们许可的专利,所以我得到了一点版税,但我没有直接参与,所以我不知道它们是如何测量事物的。他们提供两种尿液和血液分析;德国警方已经使用了它们。有个难民声称他是个青少年,但他们不相信他,所以他们需要一个测试。他们使用了ZYMO,显示这个人大概25岁,比他声称的要大得多。

短期压力如何影响衰老??

事实证明,根据我的时间,短期压力不会使你变老。所以,换言之,如果有人有压力事件,像离婚或患有创伤后应激障碍的士兵。然而,对于那些长期承受压力的人,例如,虐待儿童,他们有累积的生活压力,结果发现他们的表观遗传年龄更大。但好消息是短期压力不会使你变老。

生活中有没有一段时间我们会变老得更快??

21岁以后的健康人,没有变化;老化是恒定的。有趣的是,在开发过程中,表观遗传时钟老化更快;记得,表观遗传时钟适用于儿童,孩子们,它不是真正的老化,但它衡量发展。

当你50岁时,没有人想变老;你想年轻。然而,当你两岁的时候,你想变老,因为变老意味着更成熟。所以,当你老了,你想年轻,当你年轻的时候,你想变老。事实证明,出生时体型较大的儿童,由于他们更为发育成熟,其表观遗传年龄也更大。所以最初变老更好。孩子们长得很快,所以表观遗传时钟变快了,因为在早期,它衡量发展,直到后来它才衡量坏的东西。

我们什么时候开始老化??

从出生开始,我们开始衰老。然而,它可能比21岁大,当然晚了。表观遗传时钟首先与发育有关,然后它与一种保护你免受癌症侵袭的机制有关。可能是你20多岁的时候,30秒甚至40秒它能保护你免受癌症的侵袭,只有在你50多岁的时候,它才会对你不利;很难确切地确定它何时从好变坏。

阳光和衰老怎么办??

我2013年的原始时钟没有检测到阳光的影响。但是,使用我们的新皮肤时钟,它表明太阳的辐射损伤会使你变老。

除了阳光以外,老化皮肤的因素是什么??

我不能告诉你。我们还没有分析过。一般来说,使用防晒霜和保湿霜是个好主意。

食物呢?与红肉相比,我们吃火鸡和鸡肉吗??

我仔细看了看。我们调查了4000名女性,我们知道他们吃的红肉的数量。说真的?影响可以忽略不计;差异不大,但总体上不太大。它似乎对表观遗传时钟影响不大。然而,我们的研究表明,吃蔬菜和鱼对你有好处;它表明这些是有益的,但并不表明红肉本身对你有害。

小鼠的表观遗传时钟呢?谁做的钟最好??

我没有做一个公平的比较,但我不得不说我真的很佩服瓦迪姆·格拉迪舍夫的作品;这太惊人了,应该在《科学》杂志上发表。我非常希望他能用他的时钟回答我们都想知道的问题,找到抗衰老药。他是一位杰出的科学家,所以他很有可能找到他们。

我们现在能延缓衰老吗??

我想告诉你,我非常乐观,几年后我们会有抗衰老的治疗。我可能错了,我要谨慎,但我想告诉你,我非常乐观,因为我们已经取得了令人鼓舞的成果。我们已经有了效果显著的治疗方法,就像老鼠体内的山中因素一样,但也存在于人体细胞中。如果你在人体细胞上使用Yamanaka因子,这完全改变了他们的年龄。问题是如何使他们安全。

我希望,也许我们这一代人也能从中受益;当然,我女儿应该从中受益。如果下一代活不了20年,我会大吃一惊的。在这个层面上,我很乐观。

如果你现在问我你该怎么做,我只能告诉你无聊的事情;立即停止吸烟,避免肥胖,避免糖尿病;如果你是糖尿病患者,管理它;避免高血压,如果你有,采取行动。这很无聊,但我所有的研究都表明这是我们现在能做的最好的事情。

我们能不能停止老化甚至扭转它??

我认为延缓衰老会容易得多,但我也认为我们能够逆转许多器官的年龄。在这次会议上,人们刺激器官中的干细胞已经取得了有希望的结果,使器官恢复活力。所以在我看来,当然,这会影响表观遗传年龄。

使用山中因子有什么危险??

总而言之,癌症。这是最大的风险。然而,有四个Yamanaka因素,如果你用四个,它会使表观遗传时钟恢复活力,但现在的问题是,可能有三个因素足以使时钟恢复活力,甚至一个。现在的挑战是测试这些因素,看看哪些因素起作用,不使用这四种方法,它可以将风险降到最低。还有一些化学干预可以使细胞去分化,所以其中一些可能也能使表观遗传时钟恢复活力。

你有索尔克研究所的数据吗?哪些人在老鼠身上使用山中因子??

我没有数据,但我确信他们正在研究这个问题。我遇到了一些研究小组,他们说他们想看看这个。很多人在研究山中因素,包括公司;甚至我的实验室也要把它应用到人类细胞和老鼠身上。有很多人在做这个,所以这是一种竞争。

还有许多替代方法,如化学干预,与山中因素有着几乎相同的效果。这可能是这些替代品中的一种更安全,对人类也有效。

老龄化研究的主要挑战是什么??

科学挑战,老实说,我没有。因为有很多工作要做,我有一个好计划,这不是问题。财政上,这是一个挑战;研究是昂贵的,尤其是人类试验。我和一家有抗衰老治疗的公司有着非常令人兴奋的合作,测试它需要300万美元。所以,你可以想象,金钱是挑战。

我们如何解决资金问题??

好的是,很多人都在努力,而且善于筹款,尤其是公司。需要做的是,行业和公司需要为这些试验提供资金,所以这真的是一个社区的努力。

国家资金的作用是什么??

这真的不好。美国的国家卫生研究院支持我,但是,老实说,这是不够的。原因是表观遗传钟有点争议,因为一些研究人员批评它,因为它不适用于线虫。这是因为线虫不像我们那样具有相同的甲基化类型;一些衰老的研究人员只研究蠕虫,他们认为,因为蠕虫没有表观遗传时钟,怎么会变老?所以,研究人员对此有一些争论,这会使拨款申请更加困难。

具有讽刺意味的是,我们有5000种治疗蠕虫老化的方法;我们已经解决了蠕虫的老化问题。蠕虫中有1000个基因可以控制衰老。我总是说我们已经治愈了蠕虫的老化,现在,随着表观遗传时钟,我们有独特的机会治愈人类老化。所以,这些研究应该得到资助。作为一名研究人员,这些都是我的问题。

你对我们的读者有临别赠言吗??

好,我毫不怀疑他们的孩子会更健康,更年轻,如果一切顺利,实际上,我们中的许多人仍然会受益。我刚过了50岁,我希望我这一代人也能从中受益。最伟大的是如果我的父母也能受益;我父亲84岁,我有点沮丧。我是说,这些表观遗传时钟是在2013年开发的,五年来,进步是革命性的,具有重大的洞察力。我想再过五年,可能有非常有前途的抗老化治疗,但作为一名科学家,必须小心谨慎。但是,说真的?我很乐观。

我们要感谢Horvath教授和Anna Dobryukha在这次采访中与我们合作,我们期待着尽快为您带来更多关于2018年老龄化会议的新闻。

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埃琳娜米洛娃

作为2013年以来致力于振兴技术的倡导者,埃琳娜为社会提供了一个系统的视角,即老龄化是如何影响我们的社会的。她的研究兴趣包括全球和地方老龄化政策,人口变化,公众对应用振兴技术预防与年龄有关的疾病和延长寿命的认识,以及相关的公众关注。埃琳娜是这本书的合著者。预防所有人老化”(俄语中,2015年),多个教育活动的组织者帮助公众采纳最终将老龄化纳入医疗控制的理念。
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史蒂夫·希尔

作为科学作家和健康长寿的忠实倡导者,以及促进长寿的技术,Steve为社区提供了数百篇教育文章,访谈,播客,帮助公众更好地了解老龄化及其动态变化的方法。他的资料可以在H+杂志上找到,长寿记者,今日心理学与奇点博客。他是这本书的合著者。预防所有人老化”—大众探索循证方法延长健康生活的指南(出版)。
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乔什康威

乔希是一名专业的编辑,负责在我们的文章向公众开放之前对其进行编辑,并负责主持我们的Discord服务器。他也是一个程序员,抗衰老药的长期支持者,还有一个狂热的玩家现实生活。”生活在北方大草原的中心地带,乔希喜欢在暴风雪来袭之前骑很长时间的自行车。
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